Wer ist älter?Bombadil?Baumbart?

[Silverleaf]

Hallo Liebe mit EW-ler!
Ich hab mich die ganze Zeit ja nicht getraut einen neuen Thread aufzumachen...aber ich hab jetzt wirklich alle ersten 3Seiten (glaub ich) durchgearbeitet und das Thema nicht gefunden...(sollte innerhalb eines andern Thread sowas aufgetaucht sein...Sorry aber alles kann ich auch nich lesen ).
Also und zwar (wie schon im Titel) lautet meine Frage wer älter ist...Baumbart?Oder Tom Bombadil?
Schließlich steht(soweit ich mich erinnern kann) bei beiden, dass sie sagen:"Ich war hier, beovr jemand anderes hier war"(nicht wörtlich natürlich *lol*)
Oder hab ich mich da wieder geirrt?


Also...kurz gesagt hoffe ich, dass mir jmd helfen kann...weil ich brüte schon relativ lange über dieser Frage...


Yours
Silver
Würde mcih freuen... :rolleyes:


PS: @Mods natürlich könnt ihr den Thread schließen wenn ich mich doch verguckt hab... ;(
--
Erst nenne die vier,die freien Völker:
Die ältesten aller,die Elbenkinder;
Zwerg,der Schatzgräber,hausend im Dunkeln;
Ent,der Erdsproß,alt wie die Berge;
Mensch,der sterbliche,Herr der Pferde:
Hm,hom,hm.

[soeren]

ich denk tim bombardil ist älter. in mittelerde ist baumbart einer der ältesten aber die ents werden ja erst herbeigerufen nachdem aule die zwerge geschaffen hat. die ents wurden dann eingesetzt um die bäume vor den äxten der völker mittelerdes zu schützen.
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Rohir en Brôg - Vegyr en calad
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[Bulwei]

Um die Frage zu beantworten müßte doch erstmal geklärt werden was Tom überhaupt für ein Wesen ist, ich habe die Tom Bombadil Threads nicht alle gelesen also was war er denn für ein Wesen?
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Flucht vor dem Feind ist keine Niederlage. Solange du nicht geschlagen bist, hast du immer noch die Chance zugewinnen.

[Silverleaf]

Hmm ok hast recht...aber irgendwie wird ja auch nich gesagt, wann Bombadil kam...oder doch?

Aber stimmt...die kamen ja nach den Zwergen *vergessenhat* Mist

Und wer is dann (gibts überhaupt jmd) der älter als Bombadil is? Das is alles komisch...Ich denk nochmal nach und les das Silma

Auf jeden Fall danke...!
Gn8
Silver
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[Merry_Brandybock]

@Bulwei
Bevor hier wieder eine Diskussion ausbricht, les bitte die Tom Bombadil-Threads...

@Soeren
Ich seh das ähnlich wie du.
Wenn man Tom Bombadil als Figur ansieht, existierte sie ja schon, bevor das Buch HdR überhaupt existierte, und Tolkien hat ihn ja für seine Kinder in die geschichte integriert, daher gehe ich mal davon aus, daß er als einzigartige Figur vor dem "Stamm" dre Ents nach Mittelerde kam...
(mal "historisch ausgelegt") *g*
--
You`d have to send us home tied up in a sack to stop us!
1. offizielles überregionales Elbenwaldforums-Treffen

[Erinti]

@ Silverleaf, ich weiß nicht mehr alle Antworten aus dem Tom Bombadil Thrad, aber ich glaube wir hatten uns darauf geeinigt, dass er zumindest ein Maya ist, und somit definitiv älter als Baumbart.
Bei Baumbart ist das aber auch noch so ne Sache, heißt es nicht auch, dass die Elben die Ents aufgeweckt haben und ihnen das Sprechen beigebracht haben. somit könnte sich doch Baumbarts Aussage auch nur darauf beziehen, dass er der älteste Ent ist ?!

edit: ziehe meine Frage zurück und stelle sie woanders, zwecks unterlassen einer Diskussion
--


But she was not there, nor was it ever known wither the cold
waters of Teiglin had taken her.

[Bulwei]

Also wenn Tom ein Maya ist, ist er sicherlich älter als Baumbart, zumindest wäre das logisch...
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[Merry_Brandybock]

@Erinti
Ich will keine neuen Diskussionen untredrücken, nur die Figur der Tom Bomabdil ist schon in mehreren Threads mehr oder weniger erschöpfend erörtert worden...
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[Erinti]

@ Merry
Ich weiß,
deswegen habe ich auch kein Problem meine Frage woanders zu stellen wenn du diesen Thread schließen möchtest.
Wenn der Thread natürlich offen bleibt, steht meine Frage weiter
--
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[Merry_Brandybock]

@Erinti
So lang es hier ausschließlich um das Alter der beiden Figuren geht, bleibt er offen... ich möchte nur ncht zum 4ten Mal eine Diskussion über die Herkunft Tom Bombadils...(wiederholungen sind dooooof ;D)
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[Dunkler_wanderer]

Hallo an alle...
So, hoffe mal, dass ich hier nix wiederhole (und ja: ich mchte diese Diskussion auch net zum x-ten mal führen): nur, meine Meinung ist nach wie vor, dass Tom Bombadil so etwas wie eine Inkarnation Erus ist (ja, man mag mich ruhig für bescheuert halten), aber Tolkien sagt ja selbst, dass es "gewisse Rätsel" um diese Person immer gibt und geben muss.

War Tom Bombadil nicht eigentlich ne Stoffpuppe von JRRs Kindern?
(oder hab ich da was mit Roverandom durcheinandergewürfelt?)

Also folglich halte ich Tom Bombadil natürlich auch für den älteren der Beiden. (selbst wenn man Tom als einen Maia ansieht, wäre das ja noch so.)

*grummel*
Warum kommt Tom nicht im Film vor?
*grummel*

Kennt ihr Al Borland von "Hör mal, wer da hämmert?" So in etwa hab ich mir Tom vorgestellt...! *ggg* :p

Ciao...
--
...a single spark of passion can change a manforever...

[Aulendil]

Bei Baumbart ist das aber auch noch so ne Sache, heißt es nicht auch, dass die Elben die Ents aufgeweckt haben und ihnen das Sprechen beigebracht haben. somit könnte sich doch Baumbarts Aussage auch nur darauf beziehen, dass er der älteste Ent ist ?!

Hallo Erinti!
Ich glaube, daß nicht die Ents von den Elben aufgeweckt wurden und von den Elben sprechen lernten, sondern die Huorns. Baumbart unterscheidet ja zwischen Ents und Bäumen:

<<Es geht schneller und gründlicher bei Bäumen und Ents, und gemeinsam wandeln sie durch die Zeitalter. ... Manche meiner Sippe sehen jetzt genau wie Bäume aus ...>>

Und später sagt er noch:
<<Natürlich begannen die Elben damit, die Bäume aufzuwecken und ihre Baumsprache zu lernen.>>

Ich bin mir aber ziemlich sicher, daß Baumbart der älteste Ent ist, wie du gemeint hast. Er sagt allerdings:
<<Doch gibt es enge Täler in diesem land, von denen die Dunkelheit niemals hinweggezogen wurde, und die Bäume sind älter als ich. ...>>
Daher:
Was die Fragestellung des Threads betrifft: Ich bin der Ansicht soerens und schließe mich seiner Begründung an.

Schöne Grüße
Aulendil
--
Our souls have crossed, and now they meet
I kiss you softly, and wipe away your tears
the darkness we felt is at last lifting
we embrace each other, defeating all our fears

[Finrod-Felagund]

@dunnkler wanderer
die idee mir eru hatte ich auch immer . ich find die idee irgendwie lustig.


@die ersten lebewesen auf mittelerde abgesehen von den valar und maia waren definitiv die elben. die zwerge und ents waren zwar vorher "konzipiert" aber sie durften erst nach der ankunft der elben aufgeweckt werden. d.h es gab sicherlich elben die aelter sind als baumbart aber entweder sind sie nun tot oder aber sie leben in valinor , was ja bekanntlich nicht mittelerde ist.

also fuer mich ist klar dass fangorn der aelteste der nichtvalar bzw nichtmaiar ist. sauron ist waere ja eigentlich aelter genau wie der balrog. gandalf nur zum teil weil er als istari ja kein "ganzer maia" mehr ist.

tom bombadil halte aber auch ich fuer aelter.
zu iHm:

entweder ist er wie e gesagt eru himself oder

aber ein tolkien himself.

wenn er ein maia waere wuerde er ja position beziehen . entweder auf seiten saurons oder aber auf seiten valinors . aber nein ihn juckt das gar nicht . eigentlich geht es ihm am arsch vorbei.
--
[b] VATER des ARSCHCLUBS [b]

[b] GEHT in den ARSCHCLUB[b]
EITRITT frei, GETRÄNKE frei, HIRNfrei
[b][color=#ffffff] [TdS] [b][color=#ffffff]

[Turgon-Nimlabad]

Die Idee mit Eru ist mir auch mal gekommen, aber die hab ich gleich wieder verworfen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Tolkien den Erschaffer der Welt so darstellen wollte. Ich glaube eher, dass Tom Bombadil ein Gimmick von Tolkien ist. Es gibt zu ihm einfach keine Erklärung, er ist einfach da.
Baumbart hingegen ist ein Ent, und die wurden "erschaffen". Insofern dürfte Baumbart älter sein. Tom Bombadil existiert schlichtweg in den ersten Zeitaltern nicht.
--
From the eternal sea he rises
Creating armies on either shore
Turning man against his brother
Till man exists no more.

http://www.wer-tanzt-stirbt-nicht.de

[Aulendil]

Tom Bombadil existiert schlichtweg in den ersten Zeitaltern nicht.

Hallo Turgon-Nimlabad!
Wie meinst du denn das, bitte?

Ich zitiere mal aus dem Herrn der Ringe:
<<"Tom war hier vor dem Fluß und vor den Bäumen; Tom erinnert sich an den ersten Regentropfen und die erste Eichel. Er machte Pfade vor den Großen Leuten und sah die kleinen Leute kommen. Er war hier von den Königen und den Gräbern und den Grabunholden. Als die Elben nach Westen zogen, war Tom schon hier, ehe die Meere bezwungen wurden. Er kannte das Dunkel unter den Sternen, als es noch ohne Schrecken war - ehe der Dunkle Herrscher von Außen kam.">>

Schöne Grüße
Aulendil
--
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we embrace each other, defeating all our fears

[Silverleaf]

Ich glaube damit ist die Frage ganz klipp und klar beantwortet
Danke!@Aulendil

Ich habs mir ja fast gedacht dass er älter is... Aber was solls


Silver
--
Erst nenne die vier,die freien Völker:
Die ältesten aller,die Elbenkinder;
Zwerg,der Schatzgräber,hausend im Dunkeln;
Ent,der Erdsproß,alt wie die Berge;
Mensch,der sterbliche,Herr der Pferde:
Hm,hom,hm.

[ManweSulimo]

ich bin zwar der meineung aller hier, aber ich muss meinen senf auch dazugeben:
also natürlich war tom in den ersten zeitaltern schon da, weil er noch die zeit mitbekommen hat, in der es keine sonne und keinen mond auf mittelerde gab. ausserdem ist er VOR melkor in mittelerde gewesen, sprich ungfähr genau nach der schaffung mittelerdes.
ich denke er ist einfach er, vielleicht (wenn ich es mal so flapsig ausdrücken darf, immerhin geht es hier um the one and only tom) ist er einfach nur ein insider den tolkien eingebaut hat, vielleicht hat er sich darüber tierisch weggeschmissen, dass keiner das versteht
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I am he that buries his friends alive and drowns them and draws them alive again from the water. I came from the end of a bag, but no bag went over me.

[nogrod]

Also klarerweise finde ich natürlich Tom Bombadil.
da tom muss einfach der ältere sein. Er hat irgendwie mehr Macht cirka so wie ein Maia, und außerdem ist er sehr gebildet.


mfgNogrod

[Thoron]

Vielleicht ist er ein Waldgeist das würde seine Macht über die Natur erklären!
--

ch-gefaehrten.de.vu
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MACH MIT!

[Dain_Eisenfaust]

Wenn ich mich nicht völlig irre, dann ist da folgendermaßen:

Baumbart ist das ältesteLebewesen, während Bombadil der älteste der Valar und Maiar in Mittelerdeist...